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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张: W8 b6 ~8 K! l
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?. C5 F1 q3 G4 d$ n* w6 J- t; O" u
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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j5 Y4 e6 u+ I% | 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?% T" J8 k0 n% m# M3 a; @( h# X
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张:是。9 r |2 M8 Z; U0 ^
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?! P. O. D! L" [. ] B4 O
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。6 ], x1 p, @5 S5 r, G
2 E- v: O' r7 }& f( y0 F 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?: }5 b9 B: F' M1 T7 D, M d
c9 M3 P+ h. k+ Q- L 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。. h- `5 C. C% \. W
, U/ L, M; _# ` Y1 @0 @ 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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/ h, F( l$ Q# c# e 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。+ m" c, |. |- B
8 h1 x4 {* [, r2 T 苏:哦!
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' @$ L' B6 g. ^ B$ a 博:这位是真正的职业外交官!哈……+ [( V8 T# ~2 @, w8 ]8 o
6 o+ p* P) m8 D1 @7 }/ O+ U 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?! w5 G6 K4 M6 h6 W- x6 A' _+ S
& D6 w/ O9 K! I/ K/ X( N# r: C 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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! `7 ?, g# p; \3 P; W$ l9 R1 ^ 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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, m; j: B7 A+ V: g 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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2 T" F& m+ @/ z 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。9 V, b9 C) j& E9 i9 ]% E e
! e) \% D1 A* i, @ 博:用泰语说,就是“还没有”。$ v( ?/ K2 L) n' w) B, @. x" N
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。9 |8 ]- d ?. w6 Q; v
# _. w) X. S- h: f% I 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?, `: k9 U+ Z, y$ ?0 ]# k
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。0 w: S: H4 {/ R# u7 Q
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博:从来没有在那个时候见面。' w+ `3 |* `: y
3 c2 c+ Q) K: k/ V+ t 张:哈……# `1 r8 g; n" B$ @, f0 c* i
- \& R, |/ S: d. r" L7 M* E* w 苏:尽量避开,是吗?
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5 k c) k' X3 t3 ^* T: L6 q* h 博:避开。避开。7 _ g* e( I4 z- e
4 j4 N; a# s6 J7 z8 V 苏:那英国呢?
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& N3 t1 _* e5 m6 D$ _. l 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。- j' n, e; t/ q2 a. R) X
! R ]0 t Y& s4 p. Z 苏:要退休的大使说的就可以不一样?$ E! O, w* ?7 k) G, i A
: c4 R7 y% Q3 j6 E 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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4 n r: N: N4 f7 g! N3 `' o4 Q 苏:那作为朋友,会怎么做?* m6 v" F% k! Z' }( P: K& k
: Q! n# k$ k$ i" r 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。% ^7 f3 ]* v- D8 L) e8 P. R
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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) A4 ?! ?) d% Z& U3 i$ f( o$ [ 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。) F! t) O( R- h6 ~: I
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博:没有困难。0 v' m% ]: L# o& B4 m& ^% x" C6 M
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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+ N$ V( B# E: M7 A0 l3 w! N 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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+ M8 G: U8 N2 ^2 C' U 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?! i- x6 C# l" Y$ z" ^
' p8 A1 z/ d3 V1 R7 E 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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, j4 D D9 B) l, G; h 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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: q2 B L+ [5 W! P: Q* N y 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。$ w/ v4 I8 G [8 U( Y
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弗:我们必须保持中立。% p D8 [0 M: |' o) V3 D
, p* L/ p A: e* x0 ~" w 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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8 U/ ]; m/ A' G; ?* E, @0 @ 弗:但我们不理解啊。
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. f( m+ [5 e3 h! A& j Q 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。& v+ ^$ ?2 C8 F- H/ q
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?6 I! q) ]) r- D9 ^9 m9 Y2 }
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。' ^) l/ _& m+ {
" y; W! C* m4 u 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?/ \1 o$ m! g p9 Y1 g1 u( D6 g- x9 r
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。! q1 k- _9 ?1 H1 E
. ^- V6 @- P' p- {* L- l 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?9 {! j5 } u0 t5 ^3 S, b3 p H0 f
2 S9 w& v# L: [. j# E2 I3 P 张:是。. r# O) I& E9 o5 X0 j
) o* h! {' k* t$ c: j0 v `9 z 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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. a8 d' _# [ Y& Q4 I 苏:张大使介意吗?* I: X! ]3 b7 \9 ^1 f P
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。6 A2 M3 K9 m5 }2 e+ }' s! u. v
# n# o, q+ w) E( x2 i8 ? 博:苏提猜,不要想得太多了。$ h" L% |; k7 X7 @$ T, \
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。% N0 Q1 N! A# c1 M: c9 u2 ~
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。 \& e. H$ @" e) P
4 d* h) n7 V! C8 a在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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0 D! v% [" z4 X7 j- [) _& N. y+ e6 v 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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' z/ f( H0 S1 x$ y8 ~% C 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。4 u6 e( N5 u, O. ^- S; q+ @
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弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?- O9 A, b( X* p* Z. d0 W2 p
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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: q7 F! b' v/ {3 `; _5 C) W, [( \ 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?, |1 I) f" b# u$ D8 N
, i5 E- X8 N) X: t* e V 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。+ b# E3 N" r$ e' t$ ~
" u7 }7 @. V9 V( V5 C! z6 I 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。+ k1 c: D/ {; ]. k! C- N7 B: E7 W
6 [& a$ \& {$ `- E8 p; ] m* n, L 苏:大使感到糊涂吗?9 [8 E6 p3 B% B% w
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。2 n5 D8 s& m, h3 w# A# ~. I3 p% w, D
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?% Y) Q( h! p& @- x. ?$ W- k/ [
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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' i" x& @8 o N$ }/ N( r 苏:可能是因为大使您的缘故吧?- i. f7 C! w, Z. t( @. j
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弗:哈……' u4 d3 ?- g1 [8 S: _% b7 m# g
9 r, y, M' i# w+ V% C( s. ` 苏:每次来都碰到了“革命”?" q0 r9 ?* a( K
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。& w% ^0 R2 I5 F+ w
- E0 {; E1 _ m8 F3 s% d! ? 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。( G5 K. H& o" I+ R6 [- ]
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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8 o/ j4 I s( r' B1 N e8 M! _ 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?8 E% U& J z: j2 @4 ~$ H
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。' o$ ~6 P3 C3 c% O1 Z- I2 v H
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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& }6 {4 S) A0 U" w0 Z% {: R 博:那你说说,有什么情报?
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! t$ A& b- t9 m 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。% i. c/ |4 b, l; s( g4 {, h
7 K3 O6 a- q1 @( ]7 y% b 苏:CIA,可能有什么情报……3 x3 b: N) E: d7 a5 t) H; y
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。( E; B4 Q0 l' Y, {' V) x
, o$ j3 ?4 Q; A* j 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。9 y0 u3 R i2 R1 O1 z6 l( E- z1 p% ~
8 B( W* w2 N" `/ _+ U9 A 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。# N' T+ u; ^! r3 H
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。3 M+ o5 A: E# Y: i4 W+ [7 y
; N2 `7 M9 D6 w8 o 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?( [, }4 W! o9 I( ^4 @( z
& i9 A. l3 H2 j) J, K4 J5 N* Y 博:苏提猜,请不要这样说嘛。$ h/ e4 I6 ^3 A! n. X3 D6 o( J
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……7 P& X4 G {7 @* Q! w9 r7 T
1 j& c1 O+ M9 j6 k1 i3 Q$ U7 c 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?6 q: a! b- |0 P9 o
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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